• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: беседы о психософии (список заголовков)
13:52 

отношения в психософии как они есть

я буду вместо, вместо, вместо всего..
беседа психософская седьмая

В прошлый раз я обещала поведать про остальные типы психософских отношений помимо агапэ. Агапэ форма самая идеальная.. Есть в пй и другие, а именно филия, псевдофилия и эрос.
Филия - это отношения тождества, хотя бы по одной функции. в этих отношениях есть понимания. Плюс в том, что функция такая же как у коллеги, то есть процессионная или результативная, что означает, что вас по ней не заставят процессировать\результировать, если оно вам не надо (если не мазохизм короче), минус обычно есть когда она одинаково болевая, потому что никто так не ранит болевую, как другая болевая.
Пример мирной филии это и Наполеон и Илья из Агентов АНКЛ, у котороых 1ф4л у обоих, и Барри и Оливер (Флеш и Стрела) - там у обоих 2ф4л. Пример болезненного случая - Чарльз и Эрик - оба 3в, они знают куда ранить друг друга и где погладить, в первом фильме они этим пользуются в положительную сторону, в Днях минувшего будущего как раз наоборот.
псевдофилия - это отношения псевдотождества, то есть когда функции высокие\низкие и находятся рядом 1и2я или 3я и 4я.. Как правило хороши только для высоких функций, низкие друг друга ранят. 3я для 4й слишком есть, а 4я для 3й одновременно идеал и ужас, то есть 3я хотела бы стать 4й и не рыпаться уже и при этом 4я ей кажется очень пассивной и отсутствующей.
В плане отношений 1 и 2й можно привести много примеров - это и Оливер\Фелисити - 1в\2в и Чарльз\Эрик 1э\2э, Майкрофт и Шерлок 1в\2в, в последнем же случае есть и вторая псевдофилия - 3э\4э, которая скрашивается тимами персонажей.
Наиболее тяжело пссевдофилия может проявляться на отношении воль - 3в\4в. Такие отношения у Эдварда и Беллы в сумерках и у Скотта и Стайлза. 4в не стремиться принять решение, пуская все на волю случая, или ратуя на судьбу, или же принимает его, но очень быстро (так как результативная и важен результат), 3в это удивляет весьма сильно , так как она ожидает диалога или же попросту сомневается.
Эрос - это отношения противоположности функций. обе функции в этом случае или доминирующие\или подстраивающиеся, но направлены на разное - одна на результат, другая на процесс. Эти отношения если иъ не понимать и не сбалансировать всегда сложные, так как функуции могут поранить друг друга достаточно сильно.
Тут можно вспомнить начало дружбы Барри и Оливера у которых по сути два эроса по воле и по эмоции- один бил другого по больной функции Оливер Барри по воле, исключая из принятия решений, Барри Оливера по эмоции своей эмоциональной реакцией.
На эросе же строился конфликт отношений дуалов Оливера и Лорел. Она ждет диалога по логике и результата по физике, он ждет результата по логике и процесса по физике. При этом проявляется этот конфликт прежде всего по воле и эмоции (где тоже эрос). Это видно еще во флешбеках. Лорел зовет его жить вместе, не давая ему выбора, так как для нее это вопрос эмоции и физики, ему это кажется неправильным и он отвечает по воле и процессом по физике.В этом решениии в спор вступают все функции, находящиеся в эросе.
Полный эрос чаще всего не понимается участниками и потому является отношениями наиболее сложными. При псевдофилии и частичном эросе можно пусть и интуитивно перевести в процесс или результат по тем функциям где есть филия или агапэ, при полном эросе такой возможности нет.
В общем-то если говорить в целом каждые из этих отношений имеют и плохую и хорошую стороны. Так же как и агапэ в жизни бывает далеко не идеально. Главное - это правильный и хороший баланс.
на этом пока все...

@темы: беседы о психософии

22:38 

процесс и результат в агапэ

я буду вместо, вместо, вместо всего..
беседа психософская шестая

Итак, после рассмотрения функций подробного кажется следует подробно и на примерах разъяснить как все-таки работает процесс и результат в различных функциях. Примеры снова будут киношные или сериальных.
Начнём как обычно с эмоции.
1э и 4э - две дополняющие друг друга результативные эмоции. эмоцию как правило задает 1э, а 4э подхватывает. впрочем, если 4э досталась этику, то может быть и наоборот.
тут мне вспоминается сцена третьего сезона Гримма после ссоры Монро с родителями. тогда расстраивается и он и она, на позже уже утром они разговаривают сначала расстроено, но потом когда речб заходит о Нику и эмоция Монро тоже соответственно меняется, меняется и ее эмоция и весь тон разговора.
у процессионной эмоции все иначе. Эмоция может растягиваться на долгий срок. основным зачинщиком как правило бывает 3э.
тут вспоминается серия 8го сезона мыслить как преступник, где Рид грустил по убитой девушке 2 недели и так же грустными были и Морган, и Джей-Джей, и Пенелопа - все 2э в отделе.
С процессом и результатом по физике все примерно похоже.
1ф и 4ф.. 4ф совершенно не замечает наличия физики и наличия окружающего мира и потому 1ф инстинктивно и не справшивая заботится о том, чтобы 4ф поела, поспала или еще что- то...
Можно вспомнить Диггла, который постоянно заботится о Фелисити и Оливере, даже не спрашивая.
- Пойдем обедать
- Я не думал об этом
- А я не спрашивал
Примерно так выглядит один из диалогов Оливера и Диггла где-то во 2м сезоне
1ф нацелена на результат так же как и 4ф.
Тут хочется вспомнить сцену 3го сезона Волчонка, при подготовке к ограблению банка. Стайлз 1л и 4ф задирает Дерека 1ф и 4л, что тот не пробьет стену какой-то там толщины, изображая толщину своими руками. Дерек вместо слов бьет кулаком по его руке. Результат достигнут и для 1ф и для 1л.
Процессионная физика таким простым не ограничивается. Процессионная всегда подмечает мелочи, работает с деталями и нередко может заморозить процесс по функции, чтобы быстрее закончить с результатом по другой.
Так Касл и Беккет в 1й серии 5го сезона постоянно откладывают эротику, потому что первостепенно достигнуть результата по делу, получить логический итог (две 4л все-таки) и уж потом можно начать процесс с того же места.
поговорим о логике, которая возникла у нас уже в двух местах .
1л и 4л.. необходимость результата. при этом результат ожидает 4л от 1л. также 4л выслушивает наставления 1л. главное чего нет обычно в стандартных отношениях 1л-4л споров (если они не относятся к процессу по эмоции)
Тут мне приходит на ум сериал Стрела и отношения Фелисити со всеми ее мужчинами. особенно уместно будет вспомнить то как она заставила Рея прервать семидневный марафон изобретательства, сменив пароль и поставив очень коротко перед выбором - процесс по воле с результатом по эмоции.
Также можно вспомнить что именно к ней и Оливер, и Рей обращались за логикой и ее советов в итоге (как и бывает у 4л) слушались.
Процесс по логике предполагает дискуссию, спор, долгий разговор. 3л как правило вбрасывает вуопросы и ждет ответов 2л на них.
В качестве примера можно привести диалог Сэма с Люцифером в клетке в последнем сезоне (хотя там 2л и 2л). или же любой отцовско-дочерний диалог Малькольма и Теи (3л и 2л) из того же сериала Стрела.
А теперь перейдем к вроде бы самому сложному - воле.
1в и 4в - отсутствие диалога по воле. Решает один, второй принимает это решение.
Так работали отношения Мерлина и Артура в сериале Мерлин. Хотя в Мерлине играл время от времени бетанский комплекс он все равно был рад.
- а теперь иди и выполняй
- как всегда
- как будто ты не рад
- безусловно
примерно так выглядят половина диалогов Артура и Мерлина. И один такой я кажется в какой-то серии и впрямь видела.
2в и 3в решения обсуждают. Иногда они обсуждают даже решенные уже вещи. Типичный диалог 2в и 3в выглядит как разговор Ильи и Наполеона о том, что делать с сидящим в пленным дядей Руди - дяд горит, а они все решают как лучше поступить.К тому же типу диалога можно отнести диалог двух 3в Чарльза и Эрика за шахматами. Чарльз 3в4л пытается заставить 1л 3в замомневаться, хотя тот уже твердо решил, что будет делать.
Также диалон 2в и 3в часто выглядит даже не как принятие решения, а как утешение. Дело в том, что 3в легко убедить себя или поддаться убеждению, что она никчемная и ненужная и т.д и т.п. Тогда диалог воль выглядит как процесс утешения.Надо сказать это возможно с обоих сторон.
Тут можно всопмнить как пример диалог Старка (3в) с Беннером (2в) в первых Мстителях, когда Тони по сути убеждал Брюса, что Халк- это его спасение и достижение,а не вина (и попутно они разбирали посох Локи).
Все описанные мной взаиможействия являют собой лучший из типов отношений в психософии - агапэ.
А в следующую беседу мы поговорим на примерах об остальных типах отношений...
простите за сумбур
и да пребу
 

@темы: беседы о психософии

15:38 

компот - блюдо необязательное

я буду вместо, вместо, вместо всего..
беседа психософская пятая

Вот и настало время для разговора о четвертой функции.четвёртая является результативной, подстраивающейся, то есть воспитуемой и мало проявляющейся. В общем-то по ней человек наиболее пофигист. Как однажды озвучила мне одна подруга - делай со мной, что хочешь по четвёртой, если прошёл огонь,воду и медные трубы трёх первых.
По четвёртой как правило результат не дают, а ожидают от другого. И именно по ней наиболее странно процесс. Но давайте по порядку
4э. эмоциональная маска. Эмоция надевается как костюм. Одна знакомая Драйзерка охарактеризовала это как - я приходу и все пусто. Гюго делилась тем, что не помнит иногда каким было что-то и просит напомнить именно чувство.
Отлично уживается с болевой бэ и чэ. Прежде всего мне вспоминается Ник из Гримма - Бальзак с 4э. Фактически чаще всего он эмоционирует с Монро у которого 1э или с напарником (тоже 1э). Также можно вспомнить обилие эмоций у Майкрофта в сериале ВВС (Габен 4э)
Также очень естественно приживается у логиков в принципе.
Несколько сложнее все обстоит у этиков. 4э может делать их похожими на этиков, но другой кадры - Гюго Малькольм Мерлин похож, например, на Напа или на логиков - Чарли Бредбери и Фелисити Смоук - обе Гексли - похожи на Кончика/Робеспьера
При этом 4э не означает, что чувств нет вовсе. Они просто не настолько важны,
4л. Нет желания спорить. 4л не жаждет процесса по логике и вообще иметь с ней дело. Это не значит, что у 4л нет логики вовсе или нет своего мнения. Оно есть. По принципиальным вопросам всегда и определённо своё, по остальным у них имеется своя 1л чаше всего.
Особенно хорошо 4л идёт при болевой был или чл, это своеобразная логика Шрёдингера живая и мертвая одновременно, то есть по болевой все равно больно, но при этом это не является важным, потому что логика не является важной. Тут вспоминается и Монро из Гримма - Нас с 4л, и Джим Кирк - Гексли с 4л. Они нелогично и не переживают из-за этого.
Просто этики с 4л живут весьма и весьма спокойно и хорошо. Вспомним, Оливера Квина, - Достика, которому 4л не мешает никак.
У логиков 4л иногда работает в интересном ключе, но чаще всего просто делает их другие черты более явными, как станлвится явнее сила у Дерека или Логана ( Жуковы с 4 л), а иногда даже делая похожими на зеркальщиков, как в случае Рея Палмера ( Робеспьер с 4л)
4ф. Это в некотором роде отсутствие физики. Как и в предыдущих случаях это не значит, что её нет совсем, но на неё конкретно забито. Варьируется не только болевой, но и часто ценностной. То есть отличается у ценностной чс и ценнсной бс.
Скажем, Тони Старк - внушаемая 4ф альфиец. Любит поесть, секс и удобство. Спенсер Рид - батарей с 4ф - несуразно одевается, может забыть поесть и вообще местами сурово забивает на физическое.
Очень иначе работает и у сенсориков, делает их несколько не уверенными в физике. Так например Лорел - Штирлиц с 4ф даже готовить толком не умеет только защищаться.
4в. Часто считается отсутствием своего мнения, но в общем -то это в корне не так.4в не знает что она хочет делать со своей жизнью и по большей части ей просто и не хочется думать.
Очень ярко обычно проявляется только в купе с бетанский комплексом, так как тогда начинает местами казаться 3в. Один из самых ярких примером такой работы 4в Мерлин из одноименного сериала.
В целом же про 4в почти и ничего больше отметить.
Говоря в общем же отмечу - все 4 зависят в большой мере от воспитания, то есть от впитываемой по ним в детстве данные. Туи можно привести в пример подтянутую 4ф Достика Сэма Винчестера, Сэма учили драться и заставляли преодолевать болевую с малых лет.
На этом закончил беседу о функциях и в дальнейшем, в ближайшее время поговорим ещё об их взаимодействии..
а на сегодня это все...



 

@темы: беседы о психософии

22:39 

сладкая боль третьей функции

я буду вместо, вместо, вместо всего..
беседа психософская четвертая

Итак, сегодня мы поговорим за психософскую болевую, то с чем обычно много трудностей, что проявляется либо как - я очень крут в этом оно есть, либо нет, нет такого у меня нет...
Её не развивают, на неё давят в результате чего нехило отлавливают. И кроме того она является процесс ионной и доминирующей.
Вследствие доминантности порой может казаться первой (особенно индивиду и если он хочет).
Кроме того так как она болевая может очень сильно влиять на болевую соционическую и на основную соционическую, если пересекается или совпадает с ней.
Но посмотрим по порядку на каждую из 3х.
3я эмоция. Это процесс по эмоции. Лучше всего раскрыта её суть пожалуй песней Сальери в рок-опере Моцарт. Это и боль и радость, радость от боли и боль от радости. Это полное непонимание что же ты таки чувствуешь и как.
Моя подруга с 3э и ценностной чэ на вопрос что такое эмоции ответила: эмоции - это вроде как здорово, наверное, кажется.
3э может маскироваться и под 1э и под 4э. Часть бывает что и маскируется у интровертов под 4э, у экстравертов под 1э, если не вступает в заговор с соционической болевой. Так например, у Жукова или Дона она при определённых условиях может казаться 4э.
Можно вспомнить кажущегося не эмоциональным бревном Логана или такого же Дерека из Волчонка.
У Бальзака и Габена она и чаще всего кажется 4э, согласуясь таким образом с болевой.
У этиков-экстравертов часто работает как 1э, вернее кажется ею. Тут можно вспомнить Нила Кеффри, который является Гексли с 3э. Или 11го Доктора, который Есенин с 3э.
Пойдём дальше и поговорим о 3 логике. Суть её болезни в том, что она во всем сомневается. Во всем сказанном. Любит дискуссии и вопросы, но прежде всего испытывает боль от того,что не понимает, как болевая бл.
Соответственно с болевой бл очень хорошо уживается. Тут можно вспомнить Питера Хейла Напа с 3л, который вопреки ожиданиям говорит не очень много, но при этом всегда во всем сомневается и обладает своеобразной манерой подачи.
Также хорошо 3л уживается с болевой чл. Примером может служить Мерлин. Есенин с 3л.
Весьма специфично ведёт себя у других этиков и уж совсем интересно уживается с любой базовой логикой. Например, Ричард бойфренд Пейдж в 6м сезоне - Дон с 3л. Для логиков такое сочетание как правило очень болезненно и работает поэтому в странную сторону.
3ф, физика, которая не считает себя физикой или же наоборот считает сверхфизикой.
Как и все описанные выше 3и интересно сочетается с болевой по соционике сенсорикой. Как правило сглаживает её, невелирует, как например в случаях Джессики - Гамлетессы из кролика Роджера, Эллисон из Волчонка и Рея из Легенд завтрашнего дня, которые Робеспьеры.
Очень интересно проявляется у сенсориков, особенно агрессоров. Тут можно вспомнить Монро Напа с 3ф, или Кейт такого же Напа с 3ф. В одном случае 3ф и принципы делают его местами похожим на заботливого, Кейт же они дают сексуальную необузданность, а при обращении в волка неумение совладать с собой.
Вообще для 3ф характерны крайности они могут быть как излишне щепетильны, так и очень раскрепощены по физике. Как раз из-за не умения понять свою физику. Неумение понять часто распространяется и на физику окружающих. Две 3ф могут долго пытаться понять друг друга. Это мы видим на примере становления отношений Розали и Монро.
Вполне естественно проявляется у интуитов с внушаемой чс или бс. Как например у Фелисити - Гексли с 3ф.
Переходим к самому интересно у десерта, то есть 3в. 3в всегда сомневается в себе. В своих решениях, в своих учениях, в необходимости что-то сделать. Частенько считает себя заведомо лазером, но при этом никому больше 3в так считать не позволит, то есть будет всеми силами обороняться.
3в похожа по проявлению на бетанский комплекс (о кадровых комплексах мы ещё поговорим позже) и потому у бетанцев она проявляется обычно как двойной комплекс (комплекс шестерки). Наиболее ярко это можно понаблюдать на персонаже Ильи Курякина в агентах Анкл, являющемся Максимом с 3в. Или на персонаже Магнето в Людях Х - Жукове с 3в. У Магнето она впрочем и в общем становится похожа на 1в, сочетаясь так с 1л. Ещё ярко вместе с бетанским комплексом можно увидеть 3в в Американской истории ужасов у главного маньяка 1го сезона Гамлета Тейта Ленгтона. Как упрямство и также похоже на 1в, как у Магнето она работает у персонажа Ганнибала Уилла Грэма - Есенина.
У ролевой чс 3в часто видоизменяется в нечто странное - упрямство, смешанное с ненавистью как к себе, так и к человечеству в дополнении с сарказмом. Тут можно вспомнить Тони Старка - Дона с 3в, Джима Кирка из ребята - Гексли с 3в. Чуть мягче, но почти также это проявляется у Стайлза Стилински из Волчонка и у Чарльза Ксавье в Днях минувшего будущего - тоже Гексли с 3в
У болевой чс она несколько видоизменяется, делаясь гипер ответственностью или/и чувством вины. Тут можно вспомнить героя отблесков этерны Робера Эпине Достоевского с 3в.
В остальных случаях и чаще всего 3в проявляется достаточно адекватно. Тут можно вспомнить Ника и его напарника из Гримма, которые умеренно страдают от своей 3в.
На проявление болевых в незначительной мере может влиять и 4я функция, но от этом, друзья мои, в следующий раз.

@темы: беседы о психософии

22:13 

психософское второе, как самое адекватное

я буду вместо, вместо, вместо всего..
беседа психософская третья

Итак, сегодня мы поговорим о влиянии второй функции на индивида и её связи с Тимом, квадрой и всем таким..
Вторая функция подстраивающяяся и процесионная, её развивали и её наличия требовали. Именно это частенько влияет на её работу.
Функций таких как и положено 4: 2воля, 2физика,2логика, 2эмоция.
Стоит сказать, что в плане проявления и оценки действий вторая функция наиболее адекватная. И объединяет все вторые функции - желание сделать по этому аспекту комфортно всем.
2 эмоция старается устроить эмоциональный комфорт. Она улавливает настрой и создаёт долгое действие по эмоции, то есть процесс. Разжевываться так может любая эмоция и кроме того в общем-то 2э может и переключить в итоге процесс на другую эмоцию, предлагая её партнёру. Правда работает это только с 3э.
Лучше всего 2э конечно работает у этиков. Особенно тем у кого дуалы имеют болевую бэ или чэ, то есть Наполеонов, Гексли, Есениных и Дюма. Можно вспомнить Гексли с 2э Стайлза ( там правда она очень часть работает как фоновая, потому что много ценностных чёрных этиков вокруг) или Мерлина - Есенина с 2э.
У логиков, особенно болевых 2э может работать весьма интересно.
Так например Моззи из Белого воротника - Бальзаку - она придаёт историчности, как бы активизируется, вступая в спор с болевой, Магнето - Жукова - она делает похожей на Макса, подтягивая хотя и не сильно болевую бэ. Габен с 2э Диггл из Стрелы с радостью работает по внушаемой, пуская всю 2э на неё. Дон с 2э Один Винчестер предпочитает также работать по внушаемой, то есть чёрной этике.
Чаще всего правда встречается 2э все же у этиков вроде Гамлета и делает их манипуляции вносит ещё более уверенной и естественной. Тут можно вспомнить Питера Квилла, Пьетро и даже Кроули.
2логика - это логика дискуссионная и весьма специфическая, как правило по разному проявляется у интровертов и экстравертов и логиков и этиков. Вообще, у неё есть два пути реализации - болтливый и "я могу доказать что я прав абсолютно всегда". Болтливость видна, но её часто можно перепутать с экмтраверизмом/1э(2э). Вторая позиция чаще всего более тихая, но являет нам гибкую логику, где выводы могут возникнуть почти с потолка.
Пример первого варанта - Люцифер из СПН. Пример второго типа - Лорел Ленс из Стрелы, Тея Квин, Скотт Макколлы и Сэм Винчестер. Скотт и Сэм при этом являются интровертами, а Тея и Лорел нет, но логика у них работает примерно одинаково.
Вообще, 2л легче всего распознать вступив в спор или длинную дискуссию. Они любят споры и умеют обосновать любое мнение.
2ф - это работа по физике и она как правило существенно различается у интуитов и сенсориков и ценностных бс и ценностных чс. 2ф чсник отличается особым пафосом и кроме того физику как правило старается применить в ситуации, где требуется грубая сила. Или в сексе. Или в одежде.
Тут можно вспомнить Питера Хейла - Напа с 2ф. Он не предпринимал действий по созданию уюта или вроде того, но максимально открыто и при этом подходящего одевался, не прятался от драк и соблазнял даже словами..
Так же только ещё и называясь на драку действовал Рокет - тоже Наполеон с 2ф.
В тоже время Гексли с 2ф Нил Кефри устраивал вокруг себя уют и даже готовил, реализуя свою ценностную. Такой же Гексли с 2ф Чарльз Ксавье тоже занимался примерно этим.
При этом сходятся разные ценностные в основном в плане перестановок, потому что 2ф не любят долгого однообразия.
2ф у сенсориков кроме того похожа часто на 1ю или проявляется похожей. 2ф у интуитов подтягивает внушаемую или ролевую (если это сенсорика) и делает похожим на сенсорика. Иногда влияет на проявление болевой, но это уже зависит от первой функции.
Например, Дост с 1в2ф Оливер Квин очень похож на Драйзера, так как преодолевает свою болевую постоянно. Внушаемая тоже кажется выше, и все же 2ф очень сильно уходит в ценностные - отсюда например его умение готовить.
Такой же интуит с 2ф Барри Аллен, являющийся Доном и 1э отдаёт эту же 2ф в движение
Интуиту-виктиму Нику из Гримма 2ф вкупе с логикой, позволяет казаться местами даже агрессором, хотя он Бальзак и даёт неплохо подкаченную ролевую бс.
2в одна из самых заметных вторых. 2в старается привести всех к консенсусу. Её проявления не резко варьируются в зависимости от Тима и квадов, разве что у в кто мой агрессоров, в особенности у агрессоров она может быть несколько агрессивной. Вспомнить хотя бы Логана или Грута. Так же можно вспомнить ее же вариант у Дерека из Волчонка, особенно то как он предлагал укус ао 2м сезоне. Это бетанскиц агрессивный вариант. У Джульеты и Монро из Гримма - Драйзера и Напа он более смягченный за счёт бэ, но также чуть агрессивнее.
2в настроена на диалог и если партнёру необходимо то будет долго и обстоятельно обсуждать плюсы и минусы обсуждения плюсов и минусов или то почему хорошо решение, которое уже принято.
Тут можно вспомнить как Старк и Баннер обсуждали создание Альтрона, решение которое Тони по сути принял, но Беннет как порядочная 2в все же ещё его обсудил с ним.
Также вспоминаются диалоги Пайпер и Лео на протяжении всех Зачарованных, когда Лео решал с ней вопросы уже пещерные её 3в или её 1в сёстрами, но без них.
2в частенько могут ввязать в такой диалог и другие воли. Тут можно вспомнить как Фелисити отчитывает и вовлекает в диалог вообще всю команду стрелы.
Вообще, в процессе написания я вспомнил многое о именно взаимодействии функций и понял, что про него (особенно про агапэ, а вернее про каждое отдельно) у меня будет отдельная беседа с разбором примеров и того как это работает у разных скорее всего квадр
Но сначала мы поговорим о болевой...
продолжение следует... Снова ;-)

@темы: беседы о психософии

22:31 

психо-суп или наше первое..

я буду вместо, вместо, вместо всего..
беседа психософская вторая


Итак, перейдёт к сути, а именно к разбору функций с примерами и начнём мы по порядку, то есть с основной..первой.
Это подразумевает 4 варианта: 1физика, 1логика, 1воля и 1эмоция...Сегодня мы о каждой поговорим отдельно и в связке с квадрой и тимом. Конечно же с максимумом примеров, в основном из кино.
Но прежде всего стоит сказать первая функция или основная - это та, в которой человека никогда не ущемляли и которая проявляется свободно и наиболее ярко. В ситуации стресса она не отключится, если начнут остальные и реакция пойдёт именно по ней. Это доминантная результативная функция. В её проявлении нет промежутка на подумать между хочу и делаю. И в ней человек чувствует себя уверенно.
Существует мнение, что 1я функция это такой хер, которым можно весть остальные.
1ф - это конкретный физический, 1в может волевым усилием его отпустить, 1л докажет что он есть, 1э заставит поверить, что есть эмоционально. В любом случае его могут при споре положить на оппонента.
Итак, 1ф - доминирующая физика. Возникает, когда не ущемляют по физике и работает на получение физического результата (то есть на тело или телом) в кратчайшие сроки.
Проявления её отличаются прежде всего поквадрово. У инфантило-заботливых, то есть дельты и альфы связана прежде всего с бс, у агрессоров и виктимов с чс.
При этом может подтягивать и прикрывать болевую в обоих случаях. Но в равной степени и подтягивать внушаемую или активационную.
Также 1ф может весьма путать, так как может сделать интуита весьма похожим на сенсорика.
Примером работы 1ф в интересном ключе могут служить Наполеон Соло и Дедпул. В обоих случаях 1ф соединяется с болевой бас и активационной чс, подтягивая обе. В результате мы видим обоих в чем-то похожими на сенсориков и из болевая при этом затушевывается. Наполеон даже готовит, причём весьма неплохо и с увлечением.
Также примером можно назвать Скотта Маккола Достоевского с 1ф у которого также несколько смазывается бс, не переставая от этого быть видной.
Очень сильно она может подтянуть ролевую. Это можно проследить по Дону с 1ф Дину Винчестеру местами похожему сильно на Жукова.
У сенсориков она не настолько явная.их сенсорность словно бы подтверждается или удваивается.
Примерно также расклад работает и с логикой. Воздействует на болевые, подтягивает активационную и внушаемую, иногда очень сильно ролевую.
Примерами могут служить три разных по своему Гексли с 1л Чарли Бредбери, Стайлз Стилински и Фелисити Смоук.
Особенно это видно по Чарли, которую можно даже при некотором ракурсе перепутать. с Доном.
Так же Есенина с 1л Спенсера Рида часто путают с Робеспьером.
На похожесть в этих случаях также может влиять интровертность и экстравертность. Эти край интроверт та с 1л проще перепутать с интровертными логиками в принципе.
У товарища Рида - Пенелопы Гарсии Гюго с 1л этичность более отличима.
Логиков 1л чаще всего делает ещё более логиками.
1э - весьма просто отличаема, чаще всего проще прочих первых, которые в сочетании с болевыми(особенно 1л с 3в) могут давать похожесть на не ту 1ю.
1э также варьируется у логиков и этиков. Логиков особенно с определённой болевой она делает страннее. Так например очень тяжело Габенам и Бальзам с 1э. А Боны и Жуковы делаются экстравертнее.
Иногда логики с 1э становятся похожи на этиков. например таков Циско из Флэша. При определённом ракурсе похож на Гюго, хотя он Робеспьер просто с 1э. А некоторым как Тебе Квин (Джеку) 1э подтягивает внушаемую и ролевую.
Иногда 1э странно работает и с этикой, как у Гексли и Напов, которых может делать похожими на чэшников.Вспомним Монро Напа. 1э или Ксавьера - Гексли с 1э, или Кирка, которых считают за альфийцев достаточно часто, а порою за бетанцев.
Особое место среди первых имеет 1в, воздействие которой весьма вариативно. Воля отвечает прежде всего за уверенность, решимость, умение принять ответственность, за принятие решений.1в решения принимают быстрее и безкомпромиснее. 1в часто делает похожей на виктимо- агрессора. Этикам она предает чаще всего виктимность.
Можно вспомнить Робеспьера 1в Гордона из Готэма, Гексли с 1в Фиби из Зачарованных. Его чаще всего типируют в Драйзера, её иногда в Гамлета. Также на Гамлета похож другой Гексли с 1в - Нил Кеффри. 1в делает похожим на Драйзера и Доста с 1в Оливера Квина(вкупе с прокаченной болевой), на бетанца Сэма Винчестера при том же условии.
Агрессору 1в придаёт решительности и как правило она достаточно видна, но могут сработать другие сочетания условий.
О сочетаниях я впрочем ещё расскажу отдельно и совсем уж потимно, но позже, а пока мы закончил с супом и выждем самого адекватного и вкусного - второго.
суповые тарелки медленно заменяют обычные...

@темы: беседы о психософии

23:45 

Домы и сабы психософии

я буду вместо, вместо, вместо всего..
беседа психософская вторая

Итак, пришло время поговорить за следующую основную характеристику функций -доминантность\подстраиваемость.
Доминантными пй функциями являются 1 и 3я. Они сильные и проявляются достаточно ярко (или не проявляются, как например иногда бывает с 3й)
Подстраивающиеся - 2 и 4я - являются воспитуемыми и гибкими. Они зависят от взаимодействия и формируются в процессе взаимодействия с доминирующей. Ждут от нее отклика.
Так например 4л ждет и ищет мнения 1л. Это совершенно не значит, что у нее нет своего, но в 70 случаях из ста при прочих равных обстоятельствах и присутствии 1л она обратится за помощью к 1л.
С процессионными 3 и 2й вообще определенная история - 3я формирует запрос по своей функции на эмоцию\логическую цепь\физику и ждет от второй реакции в виде процесса по этой функции
Так 3ф в процессе уборки может спрашивать буквально про каждую вещь, не потому что и правда не знает, что с ней делать(хотя и такое бывает), а скорее не знает есть ли в ней нужда 2й для процесса. И такие вопросы тоже будут частью процесса по физике.
У результативных в таком вопросе просто не возникнет запроса потому что 1ф положит так как удобно по ее мнению и 4ф примет что это и есть удобно.
То же самое с волей и эмоцией.
Очень серьезно данный признак сочетается и с соционической составляющей. Сенсорика например может сделать 2ф похожей на 1ф, а этика 4э похожей на 3ю.. Это не значит что от этого сами функции станут именно такими, они будут просто похожи.
Также воспитуемость 4й будет сильно влиять на многие ее аспекты. Скажем Нап с 4ф воспитанный слабой бс может ее компенсировать и стать похожим на Гюго. Дюма с 4ф и 2л может быть похож на Гексли в силу того, что будет много болтать подстраиваясь под окружающих и выдавая им процесс объяснения и при этом мало заботится о физике..
Таким образом, можно считать, что в каком-то плане имеет место и подстройка под собственный тим.
Кроме того иногда тим может так пересекаться с пй что будет накладываться определенный отпечаток, например у Гексли с 3л может возникнуть и отрицание, и гиперболевая. У Напа также.. У Дона и Жукова с 3э при болевой этике могут случиться крайности - сверхсвойпарень или же совсемолчун.
Доминантная функция будет вступать в диалог с соционическими аспектами личности, изменяя образ, удаляя от типичного.
То есть можно сказать, что доминантность и подстаиваемость имеют существенное значение в контексте расстановки пй у индивида.
Далее мы рассмотрим все 4 позиции функций и соотнесем в большей мере с соционической и вы увидите что каждая из них может давать минимум 8 разных вариаций проявления.
продолжение следует
а то вы думали иначе?

@темы: беседы о психософии

22:39 

Процесс Vs Результат

я буду вместо, вместо, вместо всего..
беседа психософская первая


Итак, вернемся к беседе за пй. Сегодян мне хотелось бы начать с самых важных азов, а именно различия процессионных и результативных функций и их вечном конфликте..
Результативные функции, а это 1я и 4я, направлены на достижение конкретного результата, получения профита самым скорым образом с наименьшими затратами.
Результативная функция не склонна к долгим действия по функции. Скажем 1ф не станет весь день мерять одежду или переставлять мебель\перевешивать картины раз в месяц.
Процессионные функции, вторая и третья, ищут процесса, движения, им не так важен сам результат, как получить от него максимум в плане действий.
Процессионные функции как раз наоборот полуают удовольствие от процесса по функции, даже болевой. 3в может бессконечно долго принимать решения, даже если в голове уже все давно решила. Есть такая фраза наиболее характеризующая таклй процесс "разговор о плюсах и минусах плюсов и минусов". 2л и 3л могут бесконечно трещать, обсуждая все и десяток раз при этом поменяв позицию.
Если говорить о логике,то возьмем, например, 1ю и 3ю логику. 1я логика редко вступает в процесс спора, она находит информацию, формирует мнение и уже конкретно придерживается только его, если не поступает новая информация. После поступления новой инфы вопрос будет переосмыслен,но внутри, при том правда,если информация будет признана достойной и достоверной.
3я логика требует все подвергать сомнению. Любит спорить и ставить под вопрос, доказывать.При том чаще всего более явно чем 2я,но это уже по причине доминантности о которой разговор будет позже.
При этом длительность проявления не зависит от того результативная или процессионная функция.
1ф может так же долго заниматься уборкой, как 2я и 3я, но при этом она будет ею заниматься для и до достижения результата и ее с этого будет не свернуть извне.
Это подводит к одной характеристике процессионности\результативности - воздействуемость. На процессионную функцию возможно воздействовать и перестроить ее процесс, результативная может разве что решить сама.
Так очень трудно, то есть фактически невозможно поменять настроение 1э без ее на то желания. Если 1э решила расстроиться или что вот сегодня у нее будет истерика, то она обязательно найдет повод и изменит под это настроение. Также и с мнением\решением 1л , 1ф или 1в.
Воздейтвие в таком случае можно произвести только на нижестоящую процессионную.Например,переведя в благоприятный процесс по 2й функции.
У резултативной 4й есть еще одна фишка - безразличие к манипуляциям с ней.Манипуляции могут прийтись по 3й, но 4я сама по себе не отреагирует. 4э наплевать на свою эмоциональность, 4ф иногда даже сами манипулируют своей "немощью" в плане физики, 4л не спорят потому что им лень и безразлично (разве что вопрос слишком важен для них), 4в даст спокойно принять решение за себя.
Этот критерий работает не всегда, потому что часто вступает в противоречие с тимом или квадрой.
И тут следует сказать что тим\квадра, вообще социониеское часто влияют на любое проявление функции в том числе процессионность\результативность.
Скажем процесс по физика у сенсорика и интуита, ценностного бс-ника и базового чс-ника будет выглядет абсолютно по-разному. Так же как и результат в общем-то.
У меня есть знакомый Бальзак с 4ф и знакомый Дон с 4ф. И если у Дона возникают очень сильные загоны по 4ф в бытовом плане, так как внушаемая иценностная бс,то у Бальзака такой проблемы нет.
Также например Габен и Гамлет с 1ф ведут себя совершенно по-разному, Штирлиц с 4ф считает себя не-сенсориком, а Достоевский с 3ф наоборот весьма сенсориком..
Последний пример подводит нас к следующему пункту разговора, который мы осветим - доминантность\подстраиваемость. Именно на нх мы и продолжим нашу беседу...
продолжение следует

@темы: беседы о психософии

02:15 

что такое психософия?

я буду вместо, вместо, вместо всего..
в качестве вступления

Итак, наступил этот момент. 1.февраля. Понедельник. Как я и обещал, я начинаю прсихософкие очерки. И как мне кажется начать следует с объяснения с самой скучной части - что же такое собственно психософия.

Психософия (психо-йога) - это типология созданная Афанасьевым на базе соционики, которую он по своему интерпретировал. Изучает психософия сферу приоритетов человека, его представления о его же внутреннем мире и возможностях.
Согласно психософии всю сферу этих возможностей можно разделить на 4 аспекта: физику, логику, эмоцию и волю. Первые три условно можно приравнять к сенсорике,логике и этике, воля же является по-своему совершенно особенной.
Психософия каждый из этих аспектов ставит на определенное место.
1е - это самое важное для человека, в какой-то мере базоваяфункция
2е - самое адекватное, то что человек использует наиболее четко представляя как это делать
3е - болевая. как правило человек или совсем на нее забивает, или считает что она у него лучше, чем есть.
4я - то на что человек забивает. притом забивает на само деле, не считая важным это применять.

Эти аспекты часто и тесно перекликаются с соционическими функциями, меняя направление их работы. и наоборот.
по поводу их возникновения, как и тима есть две теории
1. с рождения
2. воспитуемость.

И если тим вероятно и вправду возникает с рождения, то пй-параметры вероятнее всего именно воспитываются. По крайне мере очень много жизненных и не только наблюдений говорит мне об этом. Устанавливается пй с 3-5 лет и далее до процесса окончательной установки (или в подрастковом возрасте или в некоторых случаях до 25 лет).
1я функция - это то в чем ребенка не ограничивают и она как правило формируется до 5-7 лет
2я - это то,что в ребенке воспитывают, хотят видеть, то чегонастойчиво требуют. Сформировывается до 10-12 лет.
3я - это то на что давят, что забивают и т.п.. То что ао сути вызывает у ребенка стресс.. Формируется до подросткового возраста. Или до 25 лет. Кому как повезет.
4я - это то на что наплеват и окружению и самому человеку. Она устанавливается в общем-то одновременно с 3й.
Сочетание и последовательность функций дают 24 типа личности. Эти типы похожи, но в совершенно индивидуальной форме они мешаются с социо-тимом, давая в каком-то роде непохожее сочетание.

Кроме того у функций этиъ есть несколко характеристик по которым их можно выявить у человека.
- .результативность-процессионность
1 и 4я - результативные, 2 и 3я - процессионные
-доминантность - подстраиевомость
1 и 3я - доминантные, 2и 4я - постраивающиеся.

Каждой из характеристик я в ближайщее время посвящу отдельны пост разбора, дабы сало понятнее.. Кроме того мы отдельно рассмотрим все функции в каждой позиции с их переплетением с соционикой. Это переплетение часто играет важную роль. насколько вы еще увидите на примерах.
А на данный момент пока все...
продолжение следует

@темы: беседы о психософии

Daily freak

главная